«Человеческая жизнь — ничто, пока это не коснулось твоей собственной головы» — Анна Политковская

7 октября издание BBC опубликовало один из последних интервью известного российского журналиста и правозащитницы, известной своими расследованиями случаев нарушения прав человека в Чечне и открытой критикой российского правительства, ставшей жертвой покушения 20 лет назад в этот день — Анны Политковской одно из последних её интервью опубликовало. Интервью было показано на телеканалах BBC на английском языке в ноябре 2006 года, после смерти Политковской. Её оригинал на русском языке был опубликован недавно. «Газета» представляет текст интервью BBC.

За время своей журналистской карьеры Анна Политковская сначала работала в изданиях «Известия» и «Общая газета». С 1999 года и до конца жизни она работала в «Новой газете» специальным корреспондентом и обозревателем. Вторая чеченская война была основной темой её расследований. Журналистка несколько раз бывала в зоне боевых действий, писала о насилии в отношении мирного населения, пытках, фильтрационных лагерях и пропавших без вести людях. Одним словом, она пыталась открыть общественности правду, которую скрывали официальные источники. Благодаря этому Политковская стала символом независимой прессы в России.

Фото: «Новая газета»

Её деятельность, разумеется, не осталась без последствий: журналистку задерживали, ей угрожали расправой, её травили. 7 октября 2006 года Политковская была застрелена в лифте своего дома в Москве. Исполнители убийства были осуждены и привлечены к ответственности. Тем не менее заказчик официально до сих пор не установлен.Реклама в «Газете»

В 2006 году — незадолго до смерти Политковской, когда было записано это интервью — со времени прихода Владимира Путина к власти прошло шесть лет. Горячая фаза войны в Чечне миновала, но война всё ещё продолжалась. После волны взрывов жилых домов в 1999 году, «Норд-Оста» и Беслана — событий, связанных с захватом заложников, а также взрывов пассажирских самолётов и в метро — Россию продолжали сотрясать теракты. Тогда до окончания второго срока Путина оставалось ещё два года, и существовало представление, что согласно Конституции это будет его последний срок.

Фото: «Новая газета»

Оценивая политику Путина того времени, Политковская подчеркнула, что эта политика «убивает» только что зарождающуюся в стране демократию, а решение созданных им проблем потребует от будущих поколений огромных усилий.

«Демократия только рождалась. Но он убивает её. Его годы в Кремле приводят к тому, что следующему поколению граждан нашего государства придётся проделать огромную работу, чтобы избавиться от этих проблем. Вот он, отец семейства. Что он оставляет своим детям? Если он оставляет такое положение вещей — он плохой отец. Если он оставляет после себя прочные моральные устои, хорошую базу для материального обеспечения семьи — он хороший человек. Сейчас нет ничего, что можно было бы считать позитивным», — говорит Политковская.

Она говорит, что, несмотря на то, что в стране много людей, доброжелательных к Путину, она с сомнением относится к тому, что выборы 2004 года не были сфальсифицированы.

«Остатки сталинского мышления у многих людей всё ещё очень сильны. Мышление великой державы, мышление империи. Эти люди, конечно, голосовали за Путина. Но, как мне кажется, выборы всё равно были сфальсифицированы», — подчёркивает журналистка.

В августе 1999 года начинается вторая чеченская война. С первых её дней Политковская ездила на Северный Кавказ. В последующие годы она также ездила в зону боевых действий в Чечне и написала десятки статей о страдающем мирном населении, раненых, беженцах, о эхе войны за пределами республики. Чеченцы глубоко уважали её за открытые и беспристрастные статьи. Как рассказала журналистка в интервью, когда Путин пришёл к власти, он не хотел мира в Чечне.

3 сентября 2004 года. Штурм школы № 1 в городе Беслан. Фото: Юрий Тутов / «Коммерсантъ»

«Ельцин, несмотря на свои ужасные, порой очень тяжёлые ошибки, на каком-то этапе прислушивался к прессе, и война закончилась мирным договором. Правда, потом возникли проблемы с исполнением этого договора. Согласна с этим. Но всё это несравнимо с деяниями Путина. Он начал вторую чеченскую войну и с самого начала объявил, что мира не будет. Что бы кто ни делал, какие бы доводы ни приводил, он полагался только на силу. Ни на что другое», — говорит она.

По мнению Политковской, в вопросе войны в Чечне логика решений Путина основывается на том, чтобы ни перед кем не склонять голову и не считаться ни с какими жертвами на этом пути. «Жертвы среди мирного населения вообще не учитывались. Именно с этими принципами её считают абсолютно законной войной».

1995 год, Грозный. Фото: Михаил Евстафьев / AFP

По данным BBC, одним из первых ярких событий правления Путина стал рейд против НТВ. На телеканале часто подвергались критике позиция Путина по чеченской войне и его отношение к затоплению подводной лодки «Курск». В программах кукольного театра, показывавшихся на канале по выходным, пародировались ведущие политики.

«НТВ был частным телеканалом. Им владел олигарх Владимир Гусинский. Всего через четыре дня после первой инаугурации Путина в офис НТВ ворвались ФСБ, прокуратура и налоговики. Журналистов вызывали на допросы. Несмотря на протесты журналистов и общественности, в 2001 году НТВ перешло в руки государственной компании „Газпром“. К концу первого срока Путина в России не осталось крупных частных телеканалов», — рассказывает BBC.

По словам Политковской, придя к власти без политической программы, Путин уничтожил открытую и независимую прессу, которая могла его разоблачить.

«Он стал президентом без какой-либо программы. Без каких-либо обещаний. Если бы существовало независимое телевидение, оно бы его разнесло. Это совершенно очевидно, — говорит Политковская. — Он не участвовал ни в каких дебатах, потому что это ему не под силу. У него нет программы для дебатов. Его шовинистические и империалистические наклонности разоблачила бы демократическая и независимая пресса. Это, возможно, его собственные идеи или идеи его ближайших политических советников. Он принялся устранять любые препятствия и с этим справился. Критики исчезли, а льстецов прибавилось. Что бы он ни делал, это восхвалялось. А телевидение стало таким, каким было в советские времена».

К середине второй чеченской войны Политковская, по словам BBC, была не только журналистом, но и общественным деятелем. В октябре 2002 года, когда театр на Дубровке был захвачен заложниками, Политковская без страха вошла в здание. Чеченцы потребовали именно её участия в переговорах. Она принесла заложникам воду и передала требования захвативших театр. Они требовали, чтобы Путин пообещал остановить войну в Чечне.

«Мы все думали, что это станет переломным моментом. Так продолжаться не может. Я думала, что на государственном уровне будут приняты решения, чтобы подобное событие не повторилось. Но я жестоко ошибалась. Потому что не появилось ни одного государственного решения, которое предотвратило бы попадание людей в такое положение. Наоборот, как у них принято говорить, началась борьба с терроризмом, и она, особенно для Ингушетии и Чечни, полностью ввела сталинские правила — сталинские репрессии», — вспоминает она.

По мнению Политковской, такая политика порождает терроризм. У беспомощных семей, чьи близкие были похищены или убиты, не было места, куда они могли бы обратиться, чтобы найти своих родных или потребовать справедливости от их палачей. Вслед за этим в Чечне уже происходили мелкие теракты, нападения смертников.

События «Норд-Оста», как она отмечает, стали логическим продолжением этих событий. События «Норд-Оста» могли — и даже должны были — «изменить взгляды всех, разбудить даже лежащих в спячке». Но этого не произошло. По словам Политковской, народного гнева, который мог бы заставить Путина принимать решения в интересах народа и ради общественной безопасности, не возникло.

«Что такое общественная безопасность? Это политика, направленная на предотвращение терактов. Такой политики не было. Наоборот, началось ужесточение. В Ингушетии желающих отомстить за эту политику стало ещё больше», — подчёркивает журналистка.

По мнению Политковской, события в Беслане стали прямым продолжением «Норд-Оста». Журналистка объясняет это тем, что высшее руководство государства не пыталось понять причины теракта, кем были эти люди и почему они совершили такой теракт, а также не приняло законов, направленных на искоренение терроризма. Захват заложников, в том числе детей, в Беслане, по мнению Политковской, тоже связан с этим.

«Мы не ведём переговоров с террористами, не разговариваем с ними разумно. Пусть люди погибают, — говорили они. Путин не вёл переговоров ни с кем, чтобы никто не заподозрил его в слабости», — говорит она.

Говоря о том, что помешало выйти из ситуации в событиях «Норд-Оста» и в Беслане, она напоминает, что Путин — бывший офицер КГБ.

«Он не понимает, что каждый человек имеет право на жизнь, что человек — не песчинка в каком-то механизме. Каждый человек, погибший в Беслане, в „Норд-Осте“, сам по себе дорог, — объясняет Политковская. — Путин просто этого не понимает. У него своя логика. Это логика советского офицера КГБ… Он не понимает народ. Он настоящий советский офицер КГБ. Немного антисемит, немного фашист и не настолько умён… Он не понимает, что у человека есть права».

«Таких взглядов в нашей стране придерживается очень много людей, очень многие, — говорит Политковская с сожалением. — То есть человеческая жизнь — ничто, пока это не коснётся лично твоей головы. В своей повседневной работе я постоянно с этим сталкиваюсь. Я постоянно слышу такие слова от матерей погибших солдат, от родителей, братьев и сестёр людей, подвергшихся пыткам в милиции. Они почти всегда говорили: да, мы думали, что всё правильно, пока эта беда не коснулась нас самих. Вот эта сталинская психология всё ещё живёт».

Отвечая на вопрос «Как вы объясняете то, что народ дал ему ещё один четырёхлетний срок?», Политковская говорит, что его избрал не народ, а чиновники. На самом же деле, по её мнению, в народе существует сильное недовольство Путиным.

«Я не считаю, что его избрал народ. Его избрали чиновники. Он очень умело кормит чиновников и создаёт условия для процветания коррупции. А чиновники — это огромная прослойка. Вместе со своими семьями они составляют миллионы людей. По-моему, недовольство Путиным очень сильное. Во всяком случае, я каждый день общаюсь с людьми, которые им недовольны», — объясняет она.

Более того, Политковская подчёркивает, что стабильность времён Путина напрямую не связана с его политикой. Стабильность в стране она связывает с высокими ценами на нефть и говорит, что тревожится, когда думает о снижении цен на нефть.

«Стабильность возникла благодаря высоким ценам на нефть. У нас есть нефть. Цена на нефть высокая, и за её счёт всё процветает… Мне страшно даже думать о том времени, когда цена на нефть упадёт. Потому что в тот же миг всё начнёт рушиться. Мы — страна, зависимая от сырья… Я общаюсь с людьми из бизнес-среды. Они уже всё вывели из страны. Ничего не осталось. Все сохраняют свой капитал, выводя его из страны. Так продолжается и сейчас, как было и раньше», — говорит журналистка.

По словам Политковской, любой глава государства должен заботиться о своём народе.

«Меня прежде всего возмущает наш собственный президент. Запад заботится о своих людях и поступает правильно. Так должен поступать любой правитель. Но я не могу понять одного. Почему нашему президенту абсолютно безразличны собственные граждане? Он не понимает ценности своих граждан. Это его самая большая ошибка. Он офицер системы, которой служил, понимаете, там нет понятия личности. Он носитель совершенно иного мировоззрения. Нет личности — значит, нет и её интересов. По-моему, он до сих пор не может избавиться от того опыта, который приобрёл, работая в КГБ».

В конце этого интервью, записанного двадцать лет назад, журналистку Политковскую спросили, какой след в истории оставит Путин. Политковская подчеркнула, что размышления о последствиях путинской власти вызывают у неё чувство безысходности.

«Сейчас осталось очень мало времени, чтобы изменить страну. Поэтому он оставит после себя неосоветскую страну, в которой СМИ разгромлены, царят сильные фашистские настроения, капиталы выведены за пределы страны, сырьевая экономика искусственно раздута, а промышленное производство всё ещё в разрушенном состоянии. Ещё как минимум двадцать лет будут существовать люди, желающие совершать теракты. Поэтому, например, когда я думаю о последствиях правления Путина в России, меня охватывает чувство безысходности — это главное решающее чувство, — говорит Политковская. — Дело не в том, хороший он человек или плохой. Человек, сделавший столько шагов, чтобы привести страну в такое состояние, не может остаться в истории с положительным результатом. Просто невозможно».

Видео